Информация для размышления, тем кому рекомендуют делать или планируют делать операцию РЧА – радиочастотная обляция от того кто ее сделал практически год назад и сейчас имеет кучу времени покапаться в интернете потому что болят ноги и спина и находится в основном дома.
Еще. Заметьте, то что рекомендуется ( рекламируется ) по телевизору в программе здоровье в частности, значит плохо продается. Причем зазывают даже по ОМС. Хотя очередь конечно есть, но есть и люди дождавшиеся бесплатной квоты по ОМС отказываются и есть отрицательные отзывы. По крайней мере, далеко не у всех врачей получается удачно это факт. И самое страшное, что неудачная операция может значительно ухудшить состояние, а не просто как я думал, не получится и ладно. Не получится и ладно. Дозировка препарата через год в два раза больше и не только у меня. Проблемы с желудком у всех, по другому никак. Начинают болеть ноги и спина, опять же не только у меня. Поговорите о результах операций не в кардиохирургии, где вам обещают сделать операцию и которые открещиваются от вас сразу после операции, дальше лечение по месту жительства. А в поликлинике, где пытаются лечить последствия этих операций. Явные побочки начинаются обычно через полгода. Хотя кому-то везет с хирургом и больницей. Здесь очень важно 7 раз отмерить и один раз прижечь, там где это могут сделать безопасно. Говорят что креоном ( питер,москва ) это безопасней. Хотя это все равно прижигание, хоть и холодом.
Мнение врача-кардиолога в Штатах, пришлось обращаться. У вас очень любят делать РЧА, но не все умеют. Потом уже исправить ничего нельзя.
Мнение врача-кардиолога в России в поликлинике. Побочек очень много, все идут к нам после операций с проблемами, проблемы плохо лечатся и назад уже не отмотаешь. Не хочу пугать тем что мне наговорили и к чему я не прислушался. Зря. Пообщайтесь сами, если захотите.
Важно. В стандартах лечения есть два вида лечения хирургическое и таблетки , для тех кто не хочет делать операцию, шанс что поможет практически одинаковый , но побочек от таблеток таких как от РЧА в принципе не бывает.
Мнение врача-терапевта с огромным стажем и практикой в поликлинике. РЧА – это последний шанс, если приступы тахикардии не дают вам жить и у вас уже проблемы с сердцем что может вызвать смерть из-за больших скачков пульса, то да. Иначе не стоит. Идет резкое старение организма и обострение всех хронических болезней. Подтверждаю на своем опыте. Начало болеть то, что давно не беспокоило. Но больше всего беспокоят ноги и жжение в желудке, которое не могу убрать.
Теория. 1.Операция абсолютно безопасная 2. Первоначально нужно провести процедуру ЧПЭКС – черезпищеводная электрокардиостимуляция, чтобы найти точку для обляции ( прижигания ) 3.Затем после сбора определенных анализов и обследований назначают операцию. Либо по квоте тогда надо становиться на очередь ( от полугода до года ), либо за счет страховой, если страховка покрывает или свои.4. Операция. Вводят два катетара. Один в паховой обласи, другой в сонную артерию на шее и прижигают точку, найденную во время процедуры ЧПЭКС ( комариный укус как говорят. Не верьте. Боль такая будто электрошокером долбанули, прямо подбрасывает. И так в моем случае 4 раза. 100,200,300,400 нагрузка ).5. Затем на следующий день или через день тебя отпускают домой. 6. Затем в течении месяца ты пьешь лекарства те же что до операции + кардиоаспирин и все можешь бросать и бегать абсолютно здоровым.
На самом деле ни один кардиолог не берет на себя ответственность отменить лекарства, максимум что уменьшить дозу. Их цель держать пульс в покое 55-60, интересно что по результам холтера мой пульс при нагрузке 145 и это в пределах возрастной нормы. Сравните 55-60 и 145, мой пульс при обычной пешей прогулке по фитнес-трекеру 120. Нормально? И это не только у меня после этой хорошей операции.
Детали, которые в которых я разобрался, хотя и говорили мельком до операции. 1.РЧА показана только людям с желудочковой тахикардией, которая вызывает значительные скачки пульса. В моем случае, как мне пишут в холтере после проведения операции, что пульс 145 в пределах возрастной нормы при активности! Официальные рекомендации для РЧА , если у человека есть сердечная недостаточность, ИБС, тромбы. Когда скачки пульса могут вызвать смерть. Для обычного человека пульс до 250 считается безопасным. Повторяю это если у вас подтверждено на холтере, что ваши скачки пульса вызваны именно желудочковой тахикардией.
В большинстве случаев скачки тахикардии вызваны наджелудочковой тахикардией, которая вызывается проблемами с желудком, в частности рефлюкс эзофагитом, это когда у человека пищу из желудка забрасывает в пищевод и вызывает ожог пищевода. Человек это не ощущает, только скачок пульса. Это может быть как после еды, часто когда человек принимает горизонтальное положение, либо просто переел. Также может быть вызвано и пустым желудком, он тоже может бунтовать и выкидывать желчь. Обязательная рекомендация правильных врачей перед рча – фгдс и лечение желудка. Вполне возможно, что ваши проблемы с пульсом уйдут. Рефлюкс эзофагит лечится, но долго. Некоторые врачи говорят, что нет. Неправда, я вылечил, правда после операции. К чему я все это пишу. Что вам диагностируют часто желудочковую тахикардию с высокими скачками пульса только с ваших слов, что вы не знаете причину скачков пульса, а они могут быть вызваны либо желудком, либо просто нервами. Как сказал один кардиолог, все болезни от нервов, а лучшая профилактика это физическая нагрузка, хотя бы быстрая ходьба. Что важно, и что не проговаривают, что наджелудочковая тахикардия вызванная проблемами с желудком или нервами не лечится РЧА, так как нельзя определить место прижигания. Зато слабость синусового узла, это там где находят место для прижигания, есть у большинства людей. Но он находится в спящем режиме и может проявиться как в пять лет, так и в 75. Но во время процедуры ЧПЭКС запустить эту тахикардию вполне реально в моем случае до 170, что в принципе для меня не опасно, а затем остановить. Поймите мою мысль, что ваша тахикардия, если она не подтвеждена холтером, а поймать ее очень сложно не является той же тахикардией, которую диагностируют с помощью процедуры ЧПЭКС и которую впоследствии лечат при помощи РЧА!
Заметьте еще что противопоказания для процедуры ЧПЭКС является рефлюкс эзофагит , язвы и другие нарушения целостности желудка. Т.е. Вас должны направлять на эту процедуру только когда вы пролечите желудок, в противном случае вы можете получить серьезные осложнения с желудком. У нас кардиолог даже не задумывается, а диагност говорит, что да это не рекомендуется, но мы аккуратно. На самом деле, когда он туда уже залез, про все это он уже забывает. Еще про желудок. Он бедный страдает в случае РЧА. Как сказал улыбаясь кардиохирург перед операцией, мы его не можем отодвинуть. Он находится в месте прижигания. После операции ты станешь новым человеком. Изменишь свои вкусовые престрастия. Это точно, после операции человек который ел и пил все подряд, сел на жесткую диету,т.к. Многая пища стала просто вызывать боль и человек начал худать, в том числе и в мышцах, чего бы совсем не хотелось.
О лекарствах. Один доктор мне порекомендовал пить мне анаприлин как скорую помощь в случае скачков пульса. Но предупредил, что его нельзя пить много и может вызвать переход из наджелудочковой тахикардии в желудочковую и срыв экстрасистолии. Так вот, возможно я этим препаратом сделал себе проблемы, лучше бы ничего не пил, само бы успокоилось через некоторое время без особых последствий. Хотя понятно высокий пульс жить мешает, хочется сбить. За границей Анаприлин вообще уже не знают и не используют, как неэффективный и с кучей побочек.
Еще. Многие Бетта-блокаторы, которые нам назначают для профилактика скачков пульса имеют противопоказания – слабость синусового узла, почитайте инструкцию. Т.е. Это то, что есть у многих людей и что мы в последующим лечим РЧА. Можно предположить, что мы сами провоцируем приступы желудочковой тахикардии, принимая эти лекарства. Понятно, что это возможно не так, но вопросы бывают. Еще один вопрос к бета-блокаторам, что они вызывают боль и слабость в ногах при атеросклерозе сосудов. Это мне подтвердили несколько кардиологов, большинство отмахиваются, не может быть. Проблема, которая появляется у многих с годами. Особенно сильно себя проявляет конкор. У него максимальный эффект через 3 часа, поэтому пить его лучше вечером либо заменить на препарат с пролонгированным дейтвием, он лучше переносится. Об этом не пишут в инструкциях. Так мельком. Возможные побочки.
Мой кардиолог в свое время рекомендовал пить валемидин для профилактики, но это капли на спиртовой основе и могут вызывать некоторую заторможенность в реакциях, поэтому не всем подходят. Моя мама в свое время пролежав дней 10 в больнице со скачками пульса так и не решила проблему полностью, а пропив банальный глицин по рекомендации фармацевта значительно улучшила свое состояние. Я тоже в свое время пил глицин, либо валерианку вечером для засыпания. Посчитал что это не правильно, но в это время у меня значительных скачков не было.
Сейчас пока лечил желудок, столкнулся с интересными каплями. Иберогаст ( это не реклама, упаси боже ) мне их как-то рекомендовали раньше. Эффект понравился, капли кроме лечения желудка, неплохо стабилизируют пульс и давление. Как сказал гастроэнтеролог, пока ты их пьешь можешь не пить бета-блокаторы. Пить не перестал, побоялся, но дозу уменьшил в два раза, т.к. Пульс и давление реально снижает. Возможно можно было полностью отказаться.
Еще в принципе помогает китайские биодобавки, как пишут, если верить врачи можно вообще уйти с лекарств и бадов через какое-то время. На себе проверял, когда пьешь чувствуешь себя лучше. Но это касается только официально лицензированных в России. Заказывали из Китая через интернет и при доставке. Совсем другое. Можно и потравиться. Дешевле. Но рисковать не стоит.
Сейчас столкнулся с остеопатией. Пытаюсь вылечить свои ножки и спинку. Сердце реально стало работать спокойней. Т.е. Наши перекосы реально влияют на сердце.
Сейчас я не сторонник РЧА. Не вижу ожидаемого результата. На двойной дозе таблеток у меня скорее всего и так скачков бы не было. Проблемы с желудком меня волнуют, т.к. Я не могу его вылечить и есть что хочу и пить, да хоть немного как до операции без проблем. И ноги. Это проговаривал кардиохирург перед операцией, об этом говорила знакомая кардиолог, правда хирург говорил поболят пройдут, а знакомая как знать. Ноги болят чем дальше, тем больше и самое интересное без явной причины, анализы вообще идеальные. Т.е. Что лечить непонятно. Вычитал, что ноги могут болеть в том числе и от проблем ЖКТ. Опять же вынужден пить таблетки для желудка и от тахикардии. В побочках пишут: болевые ощущения в мышцах и слабость. Боли в ногах мне предрекали и от приема таблеток от тахикардии. Точнее ее профилактике. Сейчас пью Небелет 5 мг, как убеждал кардиолог у него нет почти побочек и не вызывает привыкания. В инструкции точно не упоминается про проблемы с мышцами, может быть.
ЭКГ не дает никакой информации о причинах вашей аритмии, если она не сделана в момент приступа. Есть шанс поймать на холтере, но не факт. ЧПЭКС только фиксирует проблему слабого синусового узла, хотя причина конкретно вашей тахикардии в данный момент может быть не в этом. Это не мое мнение, делитанта, который ничего не понимает в медицине. Это мнеие кардиолога с большим опытом работы в стационаре. То что я ничего не понимаю, я тоже бы поспорил. Сколько всяких умных статей я прочитал, не все врачи их читали. Просто некогда. Знакомая работает в поликлинике, реально нет времени. Иногда даже инструкции к таблеткам не читают. Назначают на свое усмотрение. Для примера назначали урсосан 500 мг через 2 часа после приема пищи, в инструкции сразу после приема. Как результат ожог желудка, правда незначительный вовремя остановился. Заходил позже к другому гастроэнтерологу, он вообще очень удивился зачем тебе желчь гонять, твои проблемы точно с этим не связаны. Т.е. Назначали чтобы назначить. Застой есть, давай погоняем, вдруг поможет. Мысли вслух. А кому та вообще таким образом желудок сжигают и под удаление. Будьте аккуратны, урсосан имеет накопительный эффект сначала пьешь ничего, зато потом болит так. Помогает фосфалюгель или альмогель.
Стоит ли проводить РЧА
Стоит ли делать РЧА?
21 год. Лет 10 периодически возникают приступы тахикардии. Периодичность от 1 раза в месяц при отсутствии физической активности до нескольких раз в неделю при присутствии оной. Все приступы всегда купировал самостоятельно с разным успехом (бывало через минуту, а бывало через пол часа — зависит от предшествующей физической активности).
Субъективно во время приступа: слабость, практически невозможно говорить, неприятные ощущения в груди. Бывало полуобморочное состояние, но до обмороков было далековато.
В больнице по м/ж состояние расценивали как синусовую тахикардию, т.е. вариант нормы. И я особо не придавал тахикардии значение поэтому. В первом меде решили по-другому.
ЭКГ (снимков нет под рукой, поэтому напишу только заключения): смена источника автоматизма по предсердиям; синдром ранней реполяризации.
Эхо-КГ: митральная регургитация I степени. Трикуспидальная регургитация 0-I степени. Легочный клапан регургитация 0-I степени.
Холтер: постоянная смена источника автоматизма по предсердиям. 2 уровня ритма 55 и 70. Днем частый СВ-ритм. Вариабельность ритма. Суправентикулярные экстрасистолы ~ 10. 21:06-21:09 пароксизм СВ-тахикардии с ЧСС 250-270, возник на фоне физ нагрузки, завершился удлиннением интервалов RR до 1040 сек, выскальзывающими СВ-сокращениями При смене источника автоматизма удлинения RR-интервалов, иногда > 2RR, макс. пауза 1728мсек. Единичная желудочковая экстрасистола. Признаки дисфункции в СА-системе.
ЧПЭСС: исходно ЧСС 127, эпизоды синусовой аритмии, СА-блокады(?).
1) учащающая стимуляция предсердий до точки Венкебаха АВ-соединения ~200имп/мин (норма 179). Нарушения не индуцированы
2) Проведена сверхчастая стимуляция предсердия 240-280-320-400. При частоте 400 индуцирован пароксизм тахикардии с частотой 227. Интервал RP 80. Купирован с помощью пробы Вальсальвы
3) Проведена программная стимуляция предсердия с базовой частотой 120 и задержкой экстрастимула 480-240. При задержке 260 выявлен разрыв кривой АВ-проведения. При этом индуцирован пароксизм аналогичной тахикардии с ЧСС 190. Интервал RP 80. Определенно ЭРП медленного пути 260, быстрого 240. Купирован с помощью пробы Вальсальвы
Приступ зафиксированный на холтере вызвал самостоятельно, чтобы врачам облегчить работу Благо за 10 лет накопился опыт не только по купированию. В течение 5 минут могу спровоцировать приступ без всяких ЧПЭФИ (никому из врачей не нужна методика для экономии времени на индукции пароксизмов? ) По ощущениям ЧСС была ещё не предельной, бывало и побольше. На холтере максимальная ЧСС 280.
Начитался ужасов про РЧА. Объективно понимаю, что тут ситуация как с покупкой в магазине — если магазин нормальный, то это норма, а если что не так — все бегут оставлять отзывы. Так что по форуму нельзя судить о безопасности, тут в основном негатив и осложнения.
У врачей мнение разделилось в диапазоне от (с таким ЧСС обязательно стоит делать) до (ну смотри сам, если особо не мешает, то и не стоит).
С одной стороны, мне вроде как особо не мешает, а с другой, человеку, слепому от рождения, слепота тоже особо не мешает в каком-то смысле. Неоднократно получал пароксизмы в ситуациях, когда они были не к месту, когда купировать не представлялось возможным (во время выступления на концерте, когда плавал в открытом море в полукилометровом отдалении от берега, в общественном транспорте при толкучке). Поэтому, избавившись от тахикардии, я не думаю, что буду сильно по ней скучать. Но оправдывает ли риск возможный (хорошо, вероятный) положительный эффект?
